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【EXVSFB】サザビースレより アチャキャンを成功させるには?どういう場面で使うべき?

サザビー


7: 名無しEXVSさん 2013/12/19(木) 11:27:28 ID:GRo2f1Jk0

アチャ使えねーと思いながらもめげずにアチャ使い続けてたら、ある日マジで世界が変わったわ

めっちゃかわせるし攻めれる

 





22: 名無しEXVSさん 2013/12/25(水) 07:09:21 ID:WP9CFqiEO

最近サザビー使い始めたんだけど、CSキャンセルって射撃系からキャンセルは入力的に難しいからうまくできないんだけどどうなんですかね?
射撃系からはそこまで意識しなくてもいいのかな?


23: 名無しEXVSさん 2013/12/25(水) 08:13:30 ID:i9cqPTYgO

射撃系って何?意味分かんないんだけど


24: 名無しEXVSさん 2013/12/25(水) 08:19:53 ID:8VQGcl7.0

ステサブcscとかじゃね?


28: 名無しEXVSさん 2013/12/25(水) 20:20:08 ID:leCwnLWk0

サブやゲロビの際に射撃ボタン2度押しCSかな
アチャ以上に地味な小技だしちょっとしたアクセント程度でいいかと
たまにオバヒでゲロビ刺したとかのケアに使えるけどね


39: 名無し 2014/01/04(土) 17:29:25 ID:FNav/VKk0

結構探したけどアチャキャン使ってる人の動画いいのがあんまりない(´・_・`)


40: 名無しEXVSさん 2014/01/04(土) 19:26:02 ID:BM9AXd6c0

>>39
ミノリスさん見とけ


41: 名無しEXVSさん 2014/01/04(土) 20:45:25 ID:/Egm/S9c0

アチャのいい動画ってのを探しても見つからないんじゃないかな
見栄えないし、ステキャンのいい参考動画が見つかりません!てのと同じ
まぁスポラン見ればいんじゃね、ステップからのアチャが多いミノリスさんに対して
BDアチャで硬直消し落下が多いマゴさんの対比が印象的


43: 名無しEXVSさん 2014/01/05(日) 21:21:09 ID:C8E61vOU0

アシストも出ちゃったら出ちゃったで普通につええな


44: 名無しEXVSさん 2014/01/05(日) 22:22:17 ID:2ON8Q/aw0

>>43
アチャキャンも強いれどアシスト出してからの弾幕や振り向きメイン→特格も強いしな


45: 名無しEXVSさん 2014/01/05(日) 23:27:48 ID:erJb8lN60

>>44
アチャキャンにこだわりすぎないで旋回とかでCSひっかけるのもなかなか強いね


46: 名無しEXVSさん 2014/01/09(木) 01:36:37 ID:5JQrxPCI0

ミリの相手追っかける時は普通に展開したりするしな


64: 名無しEXVSさん 2014/01/16(木) 15:01:27 ID:dA7zuSu.0

星2まで使って急にアチャキャンができなくなる症候群になったんだがどうすればいいかな


65: 名無しEXVSさん 2014/01/16(木) 16:54:01 ID:XpVUH/5IO

>>64
なれてコマンド入力が速くなっただけじゃない?俺もそれに陥って今意識して遅めに入力してる


70: 名無しEXVSさん 2014/01/18(土) 14:10:05 ID:NDYh2.PI0

最近使い始めたけどアチャキャンできね
コツとかあるのか


71: 名無しEXVSさん 2014/01/18(土) 14:16:09 ID:NZo9wE720

虹ステ後すぐに特格→CSするだけ


72: 名無しEXVSさん 2014/01/18(土) 16:48:37 ID:wjsYKlOA0

アチャキャンばかりは本当練習するしかないわ…

CPU100回くらいやれば身につくよ


100: 名無しEXVSさん 2014/01/31(金) 07:36:03 ID:ZdBuOGDs0

アチャキャンしようと入力したら
アシストが出てしまってから落下するんですが
これはただ単にCSのキャンセルが遅いだけですか?


101: 名無しEXVSさん 2014/01/31(金) 07:40:59 ID:MoGuZh7M0

そうだよ


102: 名無しEXVSさん 2014/01/31(金) 09:28:05 ID:48jWdXHw0

ほぼ同時に操作しなされ


104: 名無しEXVSさん 2014/01/31(金) 10:44:53 ID:ZdBuOGDs0

同時に押そうとしたら
ステップからCSになるだけで特格が出なくて落下しなったりしますね…
虹アチャなら出来るんですがステアチャとタイミング違ったりしませんよね?


105: 名無しEXVSさん 2014/01/31(金) 11:29:41 ID:cjZSf0UMO

ふえぇ……当たり前だけど過去ログに佃煮にして商売できるくらい議論した後があるから自分で漁ってよぅ……



サザビー Part.7

587:名無しEXVSさん [sage]
13/09/07(土) 13:50:37 ID:TxETWPwYO
アチャキャンのタイミングはステアチャならステップ直後。ほぼ同時
虹アチャキャンは若干遅め。動いたの確認してから
ちなみに特格→CSのタイミングもほぼ同時。イメージとしては特格押した瞬間、全部離す感じ

個人的な感想だけど、虹アチャだけ出来ればどんな状況にでも対応できる気がする。軸合わせる必要ないし
体感の話で申し訳ないけど、虹アチャの方が移動距離や着地までの速さも優れてる気がする


121: 名無しEXVSさん 2014/02/01(土) 04:18:25 ID:YAfsosgc0

ステアチャキャン成功してもたまに成功した後、小ジャンプしてしまうなんでや…


122: 名無しEXVSさん 2014/02/01(土) 11:24:07 ID:0qztPTBs0

俺も小ジャンプするわww
アケであんな風になった事ないから意味わからんw


123: 名無しEXVSさん 2014/02/01(土) 11:46:49 ID:qcvS09SE0

むしろアケでなりまくって俺はアチャキャン出来ないのかと開き直ってたんだが


133: 名無しEXVSさん 2014/02/01(土) 22:47:25 ID:tRcDqe3Y0

アチャキャン何回練習してもできなくて心折れそう

格闘>CS だけで戦っていけるかな


137: 名無しEXVSさん 2014/02/02(日) 00:42:34 ID:VPMu4m8s0

まぁ最初ならバクステ下格CSでごまかせるっちゃごまかせる
最初ならね


138: 名無しEXVSさん 2014/02/02(日) 01:14:17 ID:/70n9kmA0

アケでプレイしてた人なら適当に各種CSCでのらりくらりしてても殆どなんも当たらないよ
逆に改めてこの行動めっちゃつえーと実感出来る


139: 名無しEXVSさん 2014/02/02(日) 01:21:32 ID:LDTYTF5Y0

アチャキャンの使い所がよくわからない…
後ろステアチャキャンは便利だけど、横ステはやる意味ありますか?
BDアチャキャン難しすぎワロタ


140: 名無しEXVSさん 2014/02/02(日) 01:33:00 ID:aLQp8eA60

先着地でブースト有利、軸ずらし+誘導切り+自由落下を生かし回避、BD格闘からの前虹アチャによる追い、単純に牽制やフェイント

色々あるよ


141: 名無しEXVSさん 2014/02/02(日) 01:39:24 ID:Z3tjA7Ck0

BDアチャは俺もすごい苦手だわ
ここで出せたらなぁと思うときは結構あるんだが


145: 名無しEXVSさん 2014/02/02(日) 02:58:29 ID:5zAp1xnc0

アチャキャン拘りすぎて立ち回りおかしくならんようにな


152: 名無しEXVSさん 2014/02/02(日) 15:54:50 ID:../7EcDk0

アチャキャン安定しないなあ
初心者の自分がやっと見つけた自分に合う30だと思ったのになかなか難しい


161: 名無しEXVSさん 2014/02/05(水) 22:55:09 ID:sYDjqxoA0

低空でアチャキャンって意味あるの?


163: 名無しEXVSさん 2014/02/06(木) 00:46:29 ID:S0NAzXu.O

>>161

ライン上げたり、プレッシャーかける意味でも強い。また低空からのアチャによって、相手にとっては着地がさらに取り辛く、ブースト優位が取れる。
生状態のユニとかちんたら着地の取り合いしてたら、後々不利になるような機体には機動力の押し付け+アチャで攻める。
こんな感じ


162: 名無しEXVSさん 2014/02/05(水) 23:17:25 ID:7IJaUQEM0

ストフリの特格みたいなもん


168: 名無しEXVSさん 2014/02/06(木) 21:47:27 ID:gTZ80itU0

立ち回り有利にする行動で自分の首絞めてたら本末転倒だからな
アチャキャンって万能押し付けっていうほど万能でもないし
CSCだからアメキャンみたいにいつでも出せるようにする調整も練習が必要だし


174: 名無しEXVSさん 2014/02/07(金) 03:00:09 ID:4KjglkbI0

サザビーってアチャが完璧だからって勝てるわけじゃないよね
家庭用から始めた人がアチャに拘りすぎてる気がする


179: 名無しEXVSさん 2014/02/07(金) 13:02:59 ID:dkCJwG9U0

基本がわかってないで応用に走っても意味が薄いのにアチャキャンばっかやろうとしてる方は考え直した方が良い


185: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 15:15:31 ID:MM9baKG.0

アチャなかなか出来ないからアシストは弾幕用と割り切ってジャンプ→斧→CSキャンセルしてるけどやっぱこれ改善した方がいい?
にわかだからサザビー全然わからん


186: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 17:35:08 ID:7yvkPyY20

>>185
アチャキャン使えるに越したことはないけど斧csは隙小さいし迎撃もしやすいから使っていいと思うよ。ただ斧csばっかりだとどうしても受け身になりがちだから時には横格csとかで攻めこむのもありかな


191: 名無しEXVS 2014/02/10(月) 20:57:43 ID:MM9baKG.0

>>186
指導ありがとう
でも何かアチャ使えないなら罵倒されるっぽいからアチャも一応練習しておこうと思う


187: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 17:48:43 ID:zUELIrKI0

サザのアシスト使ったらメールで甘えんなよってきたんですがアシストって甘えなんですか?


190: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 20:34:17 ID:u4OOXOhYO

>>187
シャアの事言ってんだろ


188: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 18:03:54 ID:JAm4BCDE0

あちゃ使おうがアシスト呼ぼうが勝てばいいのだ


192: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 21:07:11 ID:LFtkWIjM0

むしろ髭とかにはアシスト出した方が引っ掛けやすくていいと思うけどね


193: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 21:37:17 ID:td/tdRaQ0

アシスト出ようが出まいが適所でアチャキャンできてればいいんだよ
それで出なかったらラッキー
出たら出たで立ち回り少し変えればいい
追従アシストも普通に使えるって事を忘れないでほしいぜ!


194: 名無しEXVSさん 2014/02/10(月) 21:47:45 ID:uprVffyA0

そうそうアチャが絶対と思ってるうちはまだまだよ


198: 名無しEXVSさん 2014/02/11(火) 13:00:10 ID:Onm9bwKM0

下手にアチャ使うより
ステップ横格CS、ステップ下格CSでいいと気づいた


203: 名無しEXVSさん 2014/02/14(金) 23:02:21 ID:a2w7htXw0

斧青ステアチャが楽しい
アチャに慣れたら是非試してもらいたい


204: 名無しEXVSさん 2014/02/15(土) 03:54:21 ID:NxSTawKQ0

やってて楽しい動作ってあるよね
俺は最近前orBD格アチャ多用して斬りこむようにしてる


221: 名無しEXVSさん 2014/02/18(火) 12:49:22 ID:irjnBqMA0

アシスト出しといた方がいい状況って絶対にあるよね


223: 名無しEXVSさん 2014/02/18(火) 15:36:01 ID:GIMNJsmk0

>>221
あると思う。弾幕は厚くなるし、アシスト出したからって落下技は他にもあるし。アシスト出したら地雷認定は勘弁して欲しいわ


262: 名無しEXVSさん 2014/02/22(土) 11:19:44 ID:GWb5oaGE0

確認されてるCSのダメ最高記録って幾つなん


263: 名無しEXVSさん 2014/02/22(土) 18:09:01 ID:/z3r5g1I0

俺がやったことあるのはギリギリ300ちょいのやつをとかしたことがあるくらいかな


265: 名無しEXVSさん 2014/02/22(土) 20:27:31 ID:GWb5oaGE0

どうなんだろ
CSは撃ち下ろしの方がなぜか火力出る気がするけど
気のせいかな


267: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 01:00:23 ID:QwtT.M.c0

ちょっと家庭版で検証してきた
相手は大きさ平均くらい(?)で対空も計測しやすいFbで動いてないてきには
どんなに距離角度かえても182が最高だった、ちなみに完全接射は120
でどうやってダメでるのかなーと考えていろいろやってたら
拡散させなければいいってことになるんだけどサザビーと敵が逆に動いてる状態で銃口が無理した状態が一番収束するのよね
てことは振り向きにならない程度で銃口補正が発生までに振り切れないぎりぎりで撃って
なおかつ完全密着ではない状態ということで再現してみたんだけど
横ブーストしてる相手にすれ違いざまにタイミングよく撃つと286が計測できた
横格闘出し切りからは前フワステブーストふかして上昇からの
相手の受け身直前できっかり280(CS部分補正込で169)のダメージが計測できた
これは練習すると安定するけどブーストかなり使うし
受け身とられた場合安くなるか最悪反確なので注意
もう一つは対空で安定対地は不安定だけど
前ステから下にもぐりこんで相手が緑になる瞬間にタイミングよくCSで
297(CS部分補正込で186)のダメージが計測
こっちは一応オバヒでもできるし落下可能
早いとダメ低下くらいですが遅すぎるとCS部分が1~2HITしかせず緑のままで相手受け身可能です、
真下にいるので攻め系っぽくなるのですがダウンとれないので注意

安定感がほしいひとは横出し切り>前格闘HIT前CSキャンセルで 
223(CS部分補正込で102)でるのでこれが安定高火力じゃないですかね?
N横BD格闘だとダメ下がり気味です

理論的にはBD格闘も砂埃ダウンなのでできそうなのですが
なかなか不安定なのでできたら報告しますわ
長文失礼


268: 267 2014/02/23(日) 01:03:41 ID:QwtT.M.c0

二つ目は横格闘出し切りから前ステです
ちなみに前ステでオバヒしてもできるです
駄文失礼


271: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 07:17:56 ID:AtMSN.PE0

>>267
検証乙
前格のは安定させれれば横前掴みCSよりカット耐性的にも優秀だね

>>270
アチャの使い方なんて、それこそ状況によりけりとしか…
俺は攻めの割合が多いけどね、例えば横格CSCと横格フワステ前アチャを織り交ぜたりとか


274: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 07:49:34 ID:bIAy8pCo0

>>267
前格は本当にヒット寸前くらいのギリギリ?


270: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 01:36:10 ID:0ZobhwhU0

アチャキャンてどう使うべきなの?
押し付けとか着地ずらしとか?


272: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 07:21:28 ID:EcGZiMsk0

アチャに限らず、CSでの押しつけは常に狙いに行くものじゃない。
銃口やら発生やら悪くて安定しない
着地ずらしは重要だが、絶対に使う必要のある場面というのは以外と少なかったりする
それに幾ら優秀な回避行動でも読まれてたら取られる可能性は高いし、無駄に連発すれば事故る

アチャの回避率が高いというのは、それ自体が優秀な回避行動である事は勿論だが、
何より基本的な格CSC中心の立ち回りにそのまま組み込む事ができて、
択が増える事によって読まれにくくなるから
択の一つである格CSCもまた優秀な回避行動なので、
アチャ以外の択を容易に選ぶ事ができるのも読みにくい一因だね

要は、最初の内はアチャに頼らず、
まず格CSC中心の基本の立ち回りを覚えた方が良いという事
一応アチャ自体は強引な攻めの息継ぎなんかにも使えるんだけど、
状況的に許される場面って滅多にないよ


273: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 07:31:18 ID:r3RXTllc0

中距離で適当にアチャしてるサザなんか全く怖くないよ
初心者がサザ使うならcsの当て方と特射を常に狙うようにしてみるといい


276: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 12:45:54 ID:2W0HAoCs0

csって皆さんどう当ててますか?
あれ銃口ひどくてなかなかあたらなくて…
相手より上にいるときに相手の先着地に格闘cscを上から降らすような当て方している同が見たことあるんですけど、そういった使い方のほうがいいんでしょうか?


277: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 17:27:58 ID:9fkb1G7I0

>>276
当てようと当てる感じじゃじゃなくて、上からかぶせて当たったってイメージの方が強いんだよね
まだ俺がサザをうまく使えてないだけかもしれないけど、CS自体あてに行くってよりはブースト有利を作るための布石みたいな感じになってる。


278: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 22:23:33 ID:9syKHdio0

>>276
CSは近距離で接射というよりは
中距離で置いて引っ掛けるという運用だな


280: 名無しEXVSさん 2014/02/23(日) 23:40:35 ID:oiEksf7.0

1時間練習したけど1回もできねーぞ
VSシリーズで1番むずい小技だろ


304: 名無しEXVSさん 2014/02/28(金) 13:52:30 ID:ZAXi7tpU0

ステアチャ(ステップ→アシスト最速CSC)
 ・基本。ステップの慣性を引き継いで落下する。

虹ステアチャ(虹ステ→アシスト最速CSC)
 ・入力猶予が長いため、安定しない場合はまずこれから。
  -滞空時間の調整や様子見が出来るのが利点。
  -青ステの場合は下格や特射、振り向き撃ち等で正面を向けるので扱いやすい。

滑りアチャ(ジャンプボタン一回→アシスト最速CSC)
 ・小ジャンアチャとも。レバー八方向に対応しているのが強み。
  -独特の軌跡を描くため、変則的なCS擦りなどに使われる事もある。
  -アシスト落下持ちの間で話題のアレを使う場合、この挙動が対応する。

BDアチャ(BD移動中にアシスト最速CSC)
 ・BD移動から任意のタイミングで落下できる。
  -サザビーの基本性能の高さと相まってとても優秀な択。
  -BD入力から即落下を使う場面が多いが、BD持続や旋回からの落下も強力。

 ・余談
  BDアチャからは入力上ジャンプボタン一回でBDが出せるため、
  BD中にアシスト最速CSC→発射前にBDCを繰り返すことでアチャアチャ詐欺が出来る。
  操作が忙しい上にこれも受付猶予が短く、難易度は高い。非常にどうでもいい。



以前に駄文書いた者だけどマキブまで一週間切ったしある程度まとめ直してみたよ
前のは流石にグダグダ過ぎたし古い感じになってたから一応




機動戦士ガンダム 逆襲のシャア [Blu-ray]




サザビースレテンプレ

3: 名無しEXVSさん 2013/12/17(火) 01:06:54 ID:ffb24vKA0

キャンセルルート

メイン→サブ
メイン→後格
メイン→特射
メイン→特格
サブ→後格
前→後格
前→特射
横N→サブ
横N→特射
全行動→CS

Q&A

Q.この機体ってどんな機体?
A.シンプルな武装と、各種CSCにより発揮される全機体屈指の機動性を兼ね備えた射撃寄り万能機。

Q.何が強いの?
A.前述の通りの機動性と回避能力。
そのため基本に沿った先落ちだけでなく、低コストとの両前衛から後落ちに切り替えるなどの柔軟な運用が可能なのが強み。

Q.何が弱いの?
A.コスト3000としては最低クラスの火力が弱点。
高誘導武装や押し付け武器も持たないため、他機体に比べると攻撃性能は高くない。

Q.基本戦術は?
A.中距離以近で、ブースト有利を作りながら立ち回るのが基本。
足の止まらないCSを攻めと守りの両面に生かし、丁寧にダメージを積み重ねていく。
アップデートで火力の上がった特射は重要なダメージソースになるため、狙い所ではしっかり当てていきたい。

Q.CSCって?
A.サザビーのCSは足が止まらないため、格闘などの足が止まる行動をキャンセルすると即落下する性質がある。
特に多用されるのは以下。
横格CSC(回り込み+前進+落下)
後格CSC(その場で落下)
慣性特格CSC(長距離移動※後述)

Q.特格CSCって?
A.特格入力後、アシスト出現前にCSCをすれば弾数は消費されない。
これを利用してステップから特格CSC入力を行う事で、慣性で大きく動きながら落下することが出来る。
特に近距離での自衛に有用であり、CSの弾幕も合わせると対格闘機では特に強力。


4: 名無しEXVSさん 2013/12/17(火) 10:34:28 ID:..0IQRD6O

■アチャキャンについて
Q.そもそもアチャキャンってなに?
A.アチャキャンとは“ア”シスト“チャ”ージショット“キャン”セル(特格CSC)の略である。サザビーに限ってはアシストを展開させないモノを指すことが多いが、展開させるそれも立派なアチャキャンである 。

Q.格闘CSCとの違いは?
A. 格CSC→格闘時の慣性を引き継ぐ。そのため横格の場合多少斜めに動けるが前もしくはその場にしか降れない。メリットはまず入力失敗することがないこと。
アチャキャン→ステップ若しくはBDの慣性を引き継ぐ。移動距離は低空でも格キャンの1.5~2倍程度はある上、後ろにも移動できBDアチャに至っては全方向移動可。デメリットは失敗した場合不利な状況になりやすい。また、猶予Fも短いのでアシストが出てしまうことが多い。

Q.どんなアチャキャンがあるの?
A.虹ステアチャキャン(格闘>特格CSC)→ステップした方向に高速落下することができる。比較的成功しやすいアチャキャン。デメリットはとっさに出しにくいこと。
ステアチャキャン(>特格CSC)→ステップした方向に落下することができる。どんな場面でも有効なアチャキャン。デメリットはアシストが出てしまいやすいこと。
小ジャンアチャキャン(8方向高速落下)
フワステアチャキャン(ステ後8方向高速落下)

Q.アチャキャンすべんないじゃん。つかえねー。
A.特格CSCの時にレバーを入れていないと慣性を引き継いでくれないので、まずはレバー入れっぱなしでやるよう心掛けよう。
ステップからのアチャキャンならばステップした後にレバーをそのまま倒しておくと成功しやすい。





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COMMENT

アチャキャン一度も成功したことないんだけど
タイミングがまるでわからん

名無しEXVSさん 2014/04/12 02:46

これできないからサザビー使わない

名無しのフィール 2014/04/12 05:47

アシスト出してファンネル付きの射撃戦して着地にゲロビ刺すだけで強いし(震え声

こういう細かい操作を中距離以下で要求される機体は使いこなせる気がしない

名無しEXVSさん 2014/04/12 09:40

パッドでやってたらL2普通に壊れた

名無しEXVSさん 2014/04/12 12:24

覚醒キャンセルよりよっぽど簡単でしょ

名無しEXVSさん 2014/04/13 22:30

ジャンプ→格闘→CSってズラし押しするようにしたら出来るようになったよ

名無しEXVSさん 2014/04/16 22:15

タイミングもなにも、ほぼ同時だって…
特格押したら全部離すイメージで試してれば、いずれ出来るよ

名無しEXVSさん 2014/04/25 13:56















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